-—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 04.02.2010
«аписей: 36194
 омментариев: 138793
Ќаписано: 176641

 сени€ —обчак: ѕутин считает мен€ предателем

ѕонедельник, 25 »юн€ 2012 г. 14:45 + в цитатник



 

 

»звестна€ телеведуща€ — о себе после обыска и стране после митингов

 

…Ћет в дес€ть она была смешной девчонкой с сердитым взгл€дом, гл€девшей на мир будто из норки. Ћет в семнадцать – томной ундиной, отвергшей —орбонну ради питерских ночных клубов. —егодн€, после разв€зной «блондинки  в шоколаде», тридцатилетн€€  сени€ —обчак потихоньку пример€ет облик «иконы протеста». —обчак и ее романы, —обчак и президент, —обчак и ее деньги — мы смотрим сериал, в котором с каждым кадром, как жаловалась јлиса, «все страньше и страньше». Ќо за всей этой накипью —  сильна€ вол€ и €сный ум. » железна€ лапа государства, пока несильно сдавивша€ нежную шейку, может еще выдавить на свет насто€щего лидера.

 

—  сени€, многих людей, которые наблюдают за динамикой твоего образа, интересует, что теб€ привело к нынешнему активному гражданскому состо€нию?

 

— Ёто происходило долго, не в один день.

 

— », может быть, св€зано с тем, что ты открыла дл€ себ€ человека демократических воззрений, а не  какого-нибудь «буржу€ несимпатичного»?

 

— Ќет, лична€ жизнь в данном случае вторична. Ќо такое уважаемое издание, как «Ќова€ газета», не должно ее обсуждать…

 

— » не будет. –ечь об иде€х, в которых есть некотора€ заразительность: мы ж не всегда знаем, через кого свобода стучитс€ в наши сердца? ћне все кажетс€, что тво€ метаморфоза имеет какую-то гамлетовскую подоплеку. ћожет, тебе открылось что-то из прошлого?

 

— ћожет, и открылось. Ќо об этом € вр€д ли могу сейчас говорить. ќстановимс€ на том, что есть р€д вещей,  которые мен€ (как и большую часть нашего общества) сильно покоробили: рокировка тандема, вопиющие подтасовки на  выборах в ƒуму.

 

— “о, что ты сказала об отъезде из страны, это реально?

 

— Ёто вырвано из контекста. ћен€ спросили, рассматриваю ли € такой вариант. я сказала, что все зависит от того, как будет развиватьс€ ситуаци€. ¬ ситуации усилени€ репрессий, ужесточени€ системы, в ситуации гражданской войны и социального бунта здесь будет невыносимо т€жело жить именно среднему классу, к которому € себ€ причисл€ю.

 

— “о есть ты готова повторить судьбу своего отца?

 

— Ќо это не € выбираю судьбу. —удьба выбирает мен€. я лишь делаю  какие-то ходы, которые считаю правильными. Ќо у мен€ есть ощущение, что от нас уже в принципе почти ничего не зависит, событи€ все равно будут развиватьс€. ћы уже живем в некоем потоке. ќн существует независимо от того, выйдут завтра на площадь Ќавальный, —обчак, ”дальцов или не выйдут. ƒальше вопрос личной ответственности каждого из нас. —о своей стороны € сделаю все, чтобы мы имели «перестройку-2», а не «семнадцатый год». Ќо предпосылок ко второму варианту тоже много.

 

— ј ты пример€ла на себ€ плохой сценарий: не успеваешь улететь за границу и оказываешьс€ в ситуации, котора€ тебе совсем не подходит — ни с точки зрени€ гигиены, ни с точки зрени€ географии? Ѕыли времена, когда множество людей в стране жило с готовым чемоданчиком, понима€, что за ними придут.

 

— я не революционер. я не хочу, чтобы за мной приходили! «а мной можно прийти только из личной мести и тоже не пон€тно, за что…

 

— Ќо как раз по мотивам личной мести сидит не только гигант ’одорковский, но и бедные дурочки  Pussy Riot .

 

— ƒа, это правда. Ќо € многое в последнее врем€ просто не понимаю! я не понимаю,  почему оппозицией у нас называют людей, которые выход€т с лозунгами ««а честные выборы!». Ќам еще в ћ√»ћќ объ€сн€ли, что оппозиционер — это человек с альтернативной политической повесткой. ј люди, которые говор€т: дайте нам соблюдение закона, справедливые суды, честные выборы, — их-то почему называть оппозиционерами?! Ќормальна€ власть должна  их холить, леле€ть, на них опиратьс€.

 

—   акие уроки ты извлекла из нового, жесткого опыта с обыском?

 

— „то все возможно. „то нужно быть готовым к любому повороту событий. ¬озникло ощущение новой границы жизни. ћне и в голову не могло прийти, что ко мне вообще может €витьс€ ќћќЌ: € считаю себ€ добропор€дочным гражданином, закон не нарушаю и не видела ни одного основани€ дл€ такого прихода. —обственно, мою беспечность (просто открываю утром дверь на звонок) этим можно объ€снить. ј вовсе не ощущением безнаказанности, как это представили. ” мен€ абсолютно незаконно вз€ли деньги и при этом даже не объ€сн€ли, как и что.

 

— ≈сть надежда, что вернут?

 

— ќни об€заны вернуть. ¬се декларации в пор€дке. ≈сть презумпци€ невиновности. ќни должны доказать, что эти деньги имеют криминальное происхождение. »наче нет никаких оснований их задерживать. я человек законопослушный, у мен€ все документы в пор€дке.

 

— ј человеческий итог случившегос€?

 

— Ёто было оскорбительно, унизительно и специально сделано именно таким образом. я сейчас думаю,  может, начать ремонт в квартире? »ли вообще переехать, потому что мне там очень т€жело. ћерзко! ќни везде  ходили, рылись. я в туалет иду и все врем€ вижу омоновца, который пр€мо передо мной, лицом ко мне сто€л и смотрел, пардон, как € справл€ю малую нужду. —начала они мен€ вообще не пускали в туалет, только через четыре часа после начала обыска вызвали девушку-оперативника. ј пока ее не было, € не могла терпеть.

 

— —ледователь действительно посоветовал жить не с оппозиционером, а с  чекистом?

 

— ƒа. “акой толстенький, с усами. 

 

—  ј что ты думаешь про общественную реакцию на это, она, м€гко говор€,  неоднозначна?..

 

— Ћюд€м всегда нравитс€, когда кого-то успешного начинают бить или клевать. я просто очень удобна€ фигура дл€ показательных разборок. Ќеоднозначный имидж, есть к  чему придратьс€. Ќо, с другой стороны, € ощущаю и поддержку.

 

—  ак реагировало твое окружение?    

 

— ≈сть несколько просто удивительных вещей.  акие-то близкие люди после обыска ни разу не позвонили. —овсем близкие. Ёто т€жело, но это часть опыта.

 

— —кажи, а чего ради (это уже стало широко известно, поэтому позвол€ю себе этот вопрос) вслух читалась тво€ частна€ переписка?

 

— „тобы поиздеватьс€ над »льей. „тобы »лью уколоть. Ќо оказалось, такие вещи очень сплачивают. “ы же никогда не знаешь до этого момента, как ты себ€ будешь вести.  » мне кажетс€, что мы очень достойно вышли из этого –  не было страха, не было паники…

 

— √ламур, который ты некоторое врем€ олицетвор€ла, это детска€ болезнь или глубокое пристрастие?

 

— —мотр€ что понимать под гламуром. ≈сли желание хорошей жизни, красивой одежды, вкусных ресторанов, отдыха в красивых местах, то, мне кажетс€, это неуничтожимо. » будет у всех людей, независимо от их достатка. я не собираюсь лицемерить и говорить, что это все не про мен€. я вполне прилично зарабатываю (надеюсь, так будет и впредь), € никогда не за€вл€ла, что хожу в одной куртке, езжу на трамвае…

 

— Ќикто не думает, что ты ездишь на трамвае. Ќо в «‘ейсбуке» € вижу жаркие дискуссии вокруг количества экспроприированных у теб€ денег. “ак  скажи нашим читател€м, как ты их заработала.

 

— Ќет. я принципиально не собираюсь давать никаких комментариев по поводу этих денег ровно по той причине, что этого добиваетс€ —ледственный комитет. ќн собираетс€ вт€нуть нас с господином –езником ( адвокат  .—обчак  -  прим.ред. ) в дискуссию о том, откуда деньги. „тобы общественное мнение обсуждало не факт их незаконного изъ€ти€, а их происхождение. ѕусть они предъ€вл€ют мне обвинение, устраивают налоговые проверки и объ€сн€ют, на каком основании мои деньги до сих пор ко мне не вернулись.

 

—  ак ты ощущаешь градус общественной атмосферы?

 

— ќна изменилась. Ѕыл некий подъем. ј сейчас люди впадают в уныние, потому что (и это не сурковска€ пропаганда) наметилс€ очень опасный вектор. Ћибо протест будет крайне левый, либо возникнет ситуаци€ абсолютного засто€. » тот, и другой вариант, на мой взгл€д, дл€ страны губителен. » это не то, ради чего € выходила на площадь.

 

— ј ради чего ты выходила?

 

— –ади справедливости. –ади того, чтобы силы, которые сейчас вообще в политике не представлены, стали приходить к власти и что-то мен€ть. Ќо это не «Ћевый фронт» ”дальцова, а демократические либеральные силы с правым уклоном.   сожалению,  ситуаци€ последних  мес€цев показывает, что существует €вный перекос в ультралевую сторону.

 

— “ы считаешь, что угроза гражданской войны реальна?

 

— —ейчас ситуаци€, когда невозможно делать никаких предсказаний. я просто вижу, что ”дальцов своей убежденностью вызывает широкие симпатии, но если все пойдет в сторону социального протеста, то и ”дальцов покажетс€ м€гким и умеренным. Ўестого  ма€ было целое море коммунистических знамен, портретов —талина. 

 

Ћюди, занимающиес€ политикой, в том числе социалисты, и справедливороссы, и тот же ”дальцов, должны делать все, чтобы  протест не перешел  в революцию бедных против богатых, потому что это снесет абсолютно всех. » придут другие силы и другие люди.

 

 ¬ этом смысле гражданский бунт с единственным объедин€ющим лозунгом «ѕутин, уходи!», на мой взгл€д, бессмыслен. Ќе надо требовать невозможного. Ќужно выдвигать выполнимые требовани€. ј стенка на стенку, когда легитимность власти подтверждена международным сообществом, когда ќћќЌ, милици€, ‘—Ѕ — в одних руках, а в других — только лозунги и ожесточение… Ёта ситуаци€ может привести к  очень плачевным вариантам.

 

— “ы  веришь в возможность диалога с нынешней властью?

 

— я верю, что сегодн€ это единственна€ форма, которой нужно добиватьс€. Ќужна схема, в рамках которой должно быть осуществлено главное – процесс со-зи-да-ни-€! ѕрограмма, с которой захот€т войти в диалог.

 

“ребовать диалога, когда за тобой огромное количество протестующих, наверное, правильно. Ќо это не работает! ѕосле —ахарова и Ѕолотной власть ради спокойстви€ в стране должна была вступить в диалог. Ќо этого не произошло. ѕолитика — искусство возможного. «начит, нужно делать следующий шаг. ¬ыходить уже с некоей общей платформой, неким объединенным усилием.

 

— “о есть интеллектуальна€ консолидаци€?

 

— ƒа! ≈динственна€ возможность спасени€. » выхода на следующую ступень. Ќо как объединить јкунина с Ќавальным и еще желательно ”дальцовым?! ѕока  это кажетс€ нереалистичным. ƒемократы никогда не могли между собой договоритьс€, и это всегда приводило к их погибели. ј власть действует гораздо умней и последовательней. ќни создают возможности регистрации партий, при отсутствии блоков – чтобы все переругались, каждый залез в свою маленькую нишу и оттуда выкрикивал лозунги. —амое обидное будет, если власть окажетс€ умнее оппозиции.

 

Ќужно срочно создать объединенную силу, котора€ отождествл€лась бы с оппозицией и могла бы представл€ть ее интересы. ≈сть р€д €рких лидеров, и вопрос в том, сумеют ли они поступитьс€ личными амбици€ми и создать такой компактный фронт. 

 

— ј тебе не кажетс€, что событи€, которые сейчас разворачиваютс€, имеют какую-то фарсовую подоплеку?

 

— Ќет, они превращаютс€ в фарс отдельными людьми. —кажем, ролик ƒжигурды про PussyRiot— верх идиотизма. —транным мне кажетс€ и пение „ириковой. Ќаверное, и у мен€ есть какие-то ошибки…

 

—  ак не быть! Ќапример, как ты лажанулась с вопросом к „улпан…

 

— Ќет, € не считаю, что это ошибка. » мое интервью с ней показало, что € была права. я извинилась не за факт задавани€ вопроса, а за то, что он принес какие-то негативные эмоции „улпан. ѕотом € задала ей еще очень много вопросов, и лично у мен€ больше к ней вопросов нет.

 

— ’очешь быть президентом?

 

— Ќет. я точно знаю, что € хочу делать. » кем € хочу быть. Ќо впечатление, что мен€ выталкивают всеми силами в политику. » может так оказатьс€, что у мен€ просто не останетс€ альтернатив.

 

я знаю, в чем € профессионал. я хочу, чтобы у мен€ была возможность делать большое политическое шоу, честное, с острыми социальными и общественными темами.  –азвиватьс€ в этом. Ќа «ƒожде» € работаю с огромным удовольствием, но сама ситуаци€ толкает мен€, и € вынуждена активно участвовать в политической жизни…

 

— Ќу узницу совести из себ€ пока тоже не делай. ¬ любой момент можешь сказать: реб€та, € не выхожу и не участвую, правильно?

 

— Ќет, € так сказать не могу: потому что в этом мо€ позици€. Ќо € хочу заниматьс€ своей профессией, как ею занимаютс€ јкунин или ѕарфенов.

 

Ћеонид √еннадьевич ѕарфенов, которого € очень люблю и уважаю, так же  выходит на митинги, его позици€ по некоторым вопросам более радикальна, чем мо€.  ѕри этом его им€ не стоит в блок-листах ѕервого канала, он по€вл€етс€ на экране, у него дома нету обысков. ≈сть четкий тренд: людей из «Ћиги избирателей» не трогают. јбсурд заключаетс€ в том, что мо€ позици€ ближе всего как раз к «Ћиге избирателей». ћой протест очень умеренный: € за некую эволюционность. «а то, чтобы внедр€тьс€ во власть, выигрывать выборы. ”страивать референдумы. Ќе за то, чтобы идти с вилами на  ремль, кричать: «ѕутина – на нары!» и требовать его отставки. я в этот путь не верю и идти по нему не хочу. ¬ыгл€дит это, как капризы ребенка, который топает ногой, воп€: «’очу игрушку!». «а этим нет никакой реальной силы

.

— Ќо в наше врем€, на наших глазах совершались падени€ режимов: от „аушеску до  аддафи...

 

—  » где среди «арабской весны» мы видим, что после переворота люд€м стало жить лучше?! я не про свои политические амбиции. я про жизнь людей.

 

— ј что сегодн€ дл€  сении —обчак значат эти слова — «политические амбиции»?

 

— ѕовтор€ю. ≈сли ситуаци€ будет складыватьс€ так, что мен€ полностью лишат возможности заниматьс€ профессией, если мен€ будут выдавливать в радикальность, € все равно  подставлю левую щеку: не хочу на агрессию отвечать агрессией и хвататьс€ за парабеллум! Ќо € не знаю своего внутреннего порога. » ни один человек не знает. ¬полне возможно, что от организованной травли, от ощущени€ несправедливости происход€щего во мне может зародитьс€ друга€ энерги€!

 

— ≈сть ощущение, что ѕутин недоволен лично тобой?

 

— ћне кажетс€, он неправильно интерпретирует мои действи€ или ему их интерпретируют. » тут проблема, мне кажетс€, уже личной мести. “о, что происходит со мной, это лична€ истори€. ѕо какой-то причине он считает мен€ предателем. Ќо у мен€ такого ощущени€ нет.

 

я считаю, если человек просто говорит о вещах, которые в дальнейшем могут привести к катастрофе, этот человек друг, а не враг. ≈сли человек призывает услышать его поколение и предлагает пути решени€ проблем, этот человек друг, а не враг. я не раз  предлагала люд€м во власти пути снижени€ градуса недовольства в обществе. ѕотому что это важно. я не принимаю позиции, что мы не ведем ни с кем переговоров, не дай бог, не заходим в  ремль! —читаю, надо убедить власть: диалог необходим. —реди проектов, которые € предлагала высоким чиновникам, были и конкретные изменени€ по ќбщественному телевидению, и социальные лифты дл€ молодых, и реальные молодежные структуры.

 

Ќо складываетс€ впечатление, что реальность не нужна. Ќужны какие-то симул€кры. » € пытаюсь объ€снить, что это просто больше не работает!  » не вижу во всем этом никакого предательства. —амый реальный вариант дл€ нас всех, чтобы ѕутин услышал и пон€л эту ситуацию. » пошел на контакт.

 

—  ƒумаешь, на него кто-то может в этом смысле повли€ть?

 

— ≈сть дес€тки людей, если не сотни, которые каждый день воссоздают ¬ладимиру ¬ладимировичу некую реальность. Ёта реальность к нашей имеет очень опосредованное отношение. „ем выше поднимаетс€ человек, тем более размытым становитс€  изображение… ƒвенадцать лет у власти и огромный клан заинтересованных в том, чтобы система воссоздавалась. ¬се сплошь «первые ученики», которые отлично понимают, как что работает, но не всегда донос€т это до первого лица…

 

— Ќу это смешно: снова «—талин ничего не знал»?!

 

— ƒа проблема в том, что в окопах сид€т по одну сторону и по другую! » совершенно не знают, какой вид открываетс€ из того, другого окопа.

 

— ƒругой окоп больше похож на блиндированный вагон: свет, гор€чий душ, водка, икра, м€гкие кресла.

 

— Ќо наша проблема состоит в том, что мы даже не можем предположить, что там  реально думают. ” мен€ есть инсайды, и € понимаю, что вс€ эта истори€ про √осдеп — не пропаганда. ј реальна€ позици€! –еальна€! “о есть не желание опростофилить простых людей. ќни, правда, думают, что протестное движение — это заговор. » за ним американское спонсорство, участие √осдепа, огромное количество наймитов. » еще все подаетс€ в таком виде, в каком человек желает видеть. » у него есть абсолютна€ уверенность, что это шпионска€ разв€занна€ акци€.

 

¬ообще, € уверена, что первый срок ѕутина, когда люди помен€ли колбасу на свободу, был успешным. Ќо последние годы экономической деградации и смутной политической ситуации сыграли свою роль. Ќе будь сейчас этого третьего срока, не было бы и такого волнени€ и ожесточени€.

 

» к тому же мы живем во все убыстр€ющемс€ времени. ¬ обществе, которое все врем€ хочет чего-то нового: новой картинки, новых ощущений. ј картинка все врем€  одна. » в обществе, которое развиваетс€ быстрей, чем политическа€ система, возникает внутренн€€  усталость.

 

— ћода на протестное сознание проходит?

 

— ћне кажетс€, ее уже нет. ѕроцесс откатилс€ в обратную сторону. ¬се чуть-чуть напуганы. ќбысками, ужесточением ситуации. –ассерженные горожане — это люди, которые готовы протестовать, но они против радикальных изменений. ќни точно не готовы на жесткач — ни с той, ни с другой стороны.

 

— „увствуешь за плечами голос поколени€, некую силу?

 

— Ёто единственное, что поддерживает.

 

— —воего отца в нынешнем контексте представл€ешь?

 

— ћне кажетс€, дл€ него все это было бы большим потр€сением.

 

—  ак считаешь, он бы теб€ одобр€л?

 

— Ќадеюсь, что да.

 

—ј мама что говорит?

 

— ћама в шоке.

 

— ¬о ‘ранции есть пон€тие «икорные левые», то есть люди, которые сид€т в ресторанах Ћатинского квартала, сытые, благополучные и чающие революционных перемен. ¬ некотором смысле на теб€ похоже?

 

— “олько в некотором. ћое главное политическое требование очень простое: € хочу жить в цивилизованном, правовом, европейском государстве. ћне безразличны имперские амбиции. ћне противно унизительное положение страны нефт€ной экономики. я хочу, чтобы мы признали, что у нас большие проблемы и с производством, и с развитием ключевых отраслей. » начали выстраивать экономику заново. ’очу, чтобы ћ√” был не на 139-м месте, а входил в дес€тку мировых вузов. „тобы у нас были музеи современного искусства, актуальные театры. „тобы  был сильный парламент.

 

— ј в парламенте видишь себ€?

 

— я себ€ вижу на главном федеральном канале с интересной, острой, сатирической программой на политические и социальные темы. Ёто сейчас невозможно. Ќесвобода — как ракова€ опухоль. ќна на всех распростран€етс€. » ”ргант уже не может так весело пошутить, и бабушка правильно проголосовать, и дороги разваливаютс€.

 

— ” теб€ чувство сострадани€ обостренное или ординарное?

 

— ќно обострено по отношению к пожилым люд€м. ¬от это — до слез. ћожет, это св€зано с моими собственными проблемами, одиночеством, бо€знью старости.

 

— ѕроблема одиночества дл€ теб€ метафизическа€? »ли вполне конкретна€?

 

— —корее метафизическа€. ” мен€ есть друзь€, люди, которые мен€ поддерживают. Ќо сейчас, конечно, она обостр€етс€.

 

ћетки:  

ѕроцитировано 3 раз
ѕонравилось: 1 пользователю



wwwsermar   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 25 »юн€ 2012 г. 15:12 (ссылка)
—пасибо за пост!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
сергеева_натали€   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 25 »юн€ 2012 г. 15:31 (ссылка)
ƒела...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
спинингист   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 25 »юн€ 2012 г. 16:47 (ссылка)
¬ечерком, http://li-web.ru/ "звезда"
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Vasilisa59   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 25 »юн€ 2012 г. 18:23 (ссылка)
ј €  сению стала уважать и воспринимать всерьЄз.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ћиди€_1410   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 25 »юн€ 2012 г. 23:34 (ссылка)
ћне нравитьс€  сени€ и ее гражданска€ позици€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Katarinka-kartinka   обратитьс€ по имени ¬торник, 26 »юн€ 2012 г. 22:22 (ссылка)
¬ св€зи с последними событи€ми, € помен€ла свое отношение к —обчак.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку